مباحثه : دعای مرزداران صحیفه سجادیه
سوال
کننده : نظرت
در مورد دعای
مرزداران صحیفه
سجادیه چی هست
؟ استاد
مطهری صحیفه
سجادیه را بعد
از قرآن مستندترین
منبع شیعه می
داند. آیا این
دعا از امام
است؟
آیا این دعا
با عقلانیت و
انسانیت در
تضاد نیست؟
نویسنده: آشنا نیستم، لازم است که ابتدا درباره آن تحقیق نمایم.
دعای مرزداران دعای بیست و هفتم از صحیفه سجادیه می باشد.
فرازهایی از دعای مرزداران:
فراز اول:
اَللَّهُمَّ افْلُلْ بِذَلِكَ عَدُوَّهُمْ وَ اقْلِمْ عَنْهُمْ أَظْفَارَهُمْ وَ فَرِّقْ بَيْنَهُمْ وَ بَيْنَ أَسْلِحَتِهِمْ وَ اخْلَعْ وَثَائِقَ أَفْئِدَتِهِمْ
اى خداوند، به اين نيايش، خصمشان درهم شكن و چنگال دشمن از تنشان كوتاه كن و ميان دشمنان و سلاح هايشان جدايى افكن و بند دلشان بگسل
وَ بَاعِدْ بَيْنَهُمْ وَ بَيْنَ أَزْوِدَتِهِمْ وَ حَيِّرْهُمْ فِي سُبُلِهِمْ وَ ضَلِّلْهُمْ عَنْ وَجْهِهِمْ وَ اقْطَعْ عَنْهُمُ الْمَدَدَ
و چنان كن كه ميان ايشان و زاد و توشه ايشان فاصلهاى بزرگ پديد آيد و در راه سرگشته و حيرانشان گردان و آن سان كن كه راه خويش گم كنند. اى خداوند، دشمنانشان را راه مدد بربند
وَ انْقُصْ مِنْهُمُ الْعَدَدَ وَ امْلَأْ أَفْئِدَتَهُمُ الرُّعْبَ وَ اقْبِضْ أَيْدِيَهُمْ عَنِ الْبَسْطِ وَ اخْزِمْ أَلْسِنَتَهُمْ عَنِ النُّطْقِ
و از شمارشان بكاه و قلوبشان لبريز از وحشت نماى و دستشان از تطاول كوتاه كن و زبانشان از گفتن به بند آر
وَ شَرِّدْ بِهِمْ مَنْ خَلْفَهُمْ وَ نَكِّلْ بِهِمْ مَنْ وَرَاءَهُمْ وَ اقْطَعْ بِخِزْيِهِمْ أَطْمَاعَ مَنْ بَعْدَهُمْ
و چنان كن كه شكست ايشان سبب پراكندگى و عبرت آن كسان گردد كه از پى شان مى آيند و چون ايشان را به خوارى در افكنى از آن پس هيچ لشكر انگيز طمع در ستيز با ما نكند.
اَللَّهُمَّ عَقِّمْ أَرْحَامَ نِسَائِهِمْ وَ يَبِّسْ أَصْلاَبَ رِجَالِهِمْ وَ اقْطَعْ نَسْلَ دَوَابِّهِمْ وَ أَنْعَامِهِمْ
اى خداوند، زنانشان از زادن سترون دار و مردانشان را از آب پشت بخشكان و نسل چارپايان و ستورانشان منقطع گردان.
لاَ تَأْذَنْ لِسَمَائِهِمْ فِي قَطْرٍ وَ لاَ لِأَرْضِهِمْ فِي نَبَاتٍ
آسمانشان را مفرماى كه بر آنان قطره اى ببارد و زمينشان را مفرماى كه گياهى بروياند[1].
فراز دوم[2]:
اَللَّهُمَّ وَ امْزُجْ مِيَاهَهُمْ بِالْوَبَاءِ وَ أَطْعِمَتَهُمْ بِالْأَدْوَاءِ وَ ارْمِ بِلاَدَهُمْ بِالْخُسُوفِ
اى خداوند، آبهاشان را به وبا بيالاى و طعامشان به دردها بياميز و شهرهاشان در زمين فرو بر
فراز سوم:
اَللَّهُمَّ وَ اعْمُمْ بِذَلِكَ أَعْدَاءَكَ فِي أَقْطَارِ الْبِلاَدِ مِنَ الْهِنْدِ وَ الرُّومِ وَ التُّرْكِ وَ الْخَزَرِ وَ الْحَبَشِ وَ النُّوبَةِ وَ الزَّنْجِ
اى خداوند، چنان كن كه اين دعا همه دشمنانت را در اقطار بلاد در بر گيرد:از هندوان و روميان و تركان و خزران و حبشيان و مردم نوبه و زنگبار
وَ السَّقَالِبَةِ وَ الدَّيَالِمَةِ وَ سَائِرِ أُمَمِ الشِّرْكِ الَّذِينَ تَخْفَى أَسْمَاؤُهُمْ وَ صِفَاتُهُمْ وَ قَدْ أَحْصَيْتَهُمْ بِمَعْرِفَتِكَ وَ أَشْرَفْتَ عَلَيْهِمْ بِقُدْرَتِكَ
و سقلابيان و ديلميان و ديگر امم مشرك كه نام و صفاتشان كس نداند و تو خود به علم خود شمارشان كرده اى و به قدرت خود بر آنان اشراف دارى.
اسم عربی این دعا لِأهلِ الثُّغُور می باشد. در دانشنامه جهان اسلام، معنای ثغور، اصطلاحی برای نقاط ورودی میان دارالاسلام و دارالحرب بر شمرده شده است. ریشه آن ثغر به معنای شکاف، تَرَک، دهانه می باشد[3].
در این دعا، عبارتی است که بر اساس تصویر گذاشته شده از معجزات امام سجاد برشمرده شده است، اینکه آب های آنان را به وبا و طعامشان به درد بیامیز.
در مرجع [4] آمده است که روبرت کخ، پزشک آلمانی، برای اولین بار در سال ۱۸۸۳ باکتری وبا را جداسازی و شناسایی کرد. جان اسنو پزشک مخصوص ملکه انگلستان، ارتباط میان وبا و آشامیدن آب را در سال ۱۸۵۴ کشف کرد. از نظر تاریخ همجری شمسی حدود 1261 هجری شمسی مصادف با دوره ناصرالدین شاه می شود.
در مرجع 4] آمده است در بین سالهای ۱۸۲۰ تا ۱۹۰۳ میلادی، ۷ اپیدمی بزرگ وبا، با نرخ مرگ و میر بالا، خصوصاً در بین کودکان در ایران اتفاق افتاد که بخشی از همهگیری جهانی وبا در آن دوران بود.
در دوران قاجار و پیش از آن بارها وبا در ایران شیوع پیدا کرد. در این دوران حکومت کار خاصی برای نجات جان مردم انجام نمیداد و تنها به مصون ماندن خود اکتفا میکردند.
سال ۱۲۳۵ ه.ق اولین اپیدمی وبا در ایران بود که از هند به خلیج فارس و بوشهر رسید و شیراز، اصفهان و ولایت آذربایجان بخصوص شهر تبریز را مبتلا کرد. تلفات در شهر شیراز نیز بسیار زیاد بود و به قولی دو سوم جمعیت شهر تلف شدند[5].
امام سجاد علیه السلام 34 سال پس از واقعه کربلا زنده بودند حداکثر سال 95 هجری قمری می شود. از وقایع در طول حیات ایشان یکی قیام مختار، دیگر واقعه حره یا نهضت توابین بوده است.
دکتر کدیور درباره سوال درباره دعای مرزداران می نویسد درباره صحیفه سجادیه دو بحث دلالت و سند مطرح است .سند مندرج در آغاز صحیفه متعلق به قرن ششم است و برخی از راویان آن نیز توثیق نشده اند. اگرچه برخی ادعیه آن در کتب قرن پنج هم یافت می شوند[6]. ایشان در ادامه می فرماید در مورد دعای بیست و هفتم صحیفه یعنی دعای مرزداران با توجه به اینکه امام سجاد (ع) در زمان امویان می زیسته اند این پرسش مطرح است که این ادعیه در حمایت از کدام مجاهدان و بر علیه کدام دشمنان القا شده است. درباره اینکه پاره های مورد اشاره در این دعا از امام باشد تردید رواست.
از عالم ملکوت می فرمایند: این دعا، دعای کثیره مورد استفاده در جنگ های میان مسلمانان با دیگر ممالک بوده است، در جنگ های ابتدایی میان مسلمانان و مسیحیان هم برای تهییج جنگجویان مسلمان ایرانی به کثرت مورد استفاده قرار می گرفت. تحریف، عوض و بدل فراوان در آن صورت گرفته است. نشان به آن نشان که کلمه الوباء هم برای اقناع مردم به معجزه بودن آن به آن افزوده اند. کشف وبا در اواسط قرن هیجدهم میلادی صورت گرفته است. چنین علم غیبی به هیچ امامی داده نمی شده است. این دعا مستند نیست و قابل استناد نمی باشد. امام سجاد علیه السلام در اواخر صد هجری قمری رحلت فرمودند، کتابت این دعا در قرن ششم هجری قمری صورت گرفته است. در انتقال شفاهی، سینه به سینه تحریفات و جابجایی ها فراوان صورت گرفته است. نفرین ها از این امام هدی نمی باشد. ثغور هم اسم مکان است هم در اصل به تقیه به نقاط ورودی میان دارالاسلام و دارالحرب اطلاق می گردد. این دعای امام سجاد در تقیّه در اصل در حق مجاهدان واقعه حرّه بوده است. تمام. والسلام علی من اتبع الهدی.
مباحثه کننده: البته بیماری وبا از قدیم الایام بوده باکتری آن در قرن 19 کشف شده است.
اسم بیماری از قدیم وبا بوده ولی دلیلش را نمی شناخته اند الوباء در عربی هست نام انگلیسی این بیماری cholera هست. یعنی خیلی پیش از امام سجاد هم وبا به همین نام وجود داشته است.
نویسنده: نه اینطور نیست. در آن زمان این لغت جز دایره المعارف لغات عربی نبوده در عکسی که گذاشتم ترجمه را ببین. گفته این از معجزات است.
اسم وبا و طاعون نوین است، مثل حصبه که الان ذات الریه می گویند یک همچین چیزی
مباحثه کننده:
نه آقا طاعون از قدیم بوده به همین نام، وبا هم بوده، اگر چیز جدیدی بود نام اروپایی داشت مثل ایدز یا ام اس یا ...
حتی سرطان هم بوده بنام سلاطون
اون مترجم در عکس اشتباه کرده است وبا از قدیم بوده است.
نویسنده:
گوگل ترنسلیت را ببین، الوباء را بزن، معنای انگلیسی می آورد epidemic، معنای فارسی می آورد بیماری همه گیر. معنای عام آن این می باشد، معنای خاص اش بیماری وبا است.
اولین همه گیری در اروپا در ایران در سال 1820 بوده چطور اسم داشته است؟
بر اساس گفتمان طب اسلامی دعاهای مختلفی از پیامبر و امامان برای پیشگیری و مقابله با وبا و طاعون نقل می گردید منظورت این است؟ اینجا برای خودم هم کمی گنگ شد.
شاید اولین بیماری همه گیر در اروپا و ایران و بلاد خلیفه اسلامی بوده است. اسمش را گذاشته اند الوباء، ال معرفه است.
طاعون شناخته شده بوده ولی الوباء خیر. وباء به معنای بیماری های همه گیر است.
در سالهای ۶۲۷–۶۲۸ میلادی، «طاعون شیرویه» سراسر استانهای باختری شاهنشاهی ساسانیان، بهویژه میانرودان را در هم نوردید و باعث جان باختن نیمی از جمعیت آن ایالات و از جمله شاهنشاه ساسانی شد[7]. بنظر مصادف با زمان تولد و زیستن پیامبر اسلام بوده است.
مباحثه کننده: خوب همین دیگه نام وبا وجود داشته از قدیم حالت بیماریهای همه گیر رو وبا میگفتن بعد ها اسم خاص شده برای یک بیماری مشخص
تو دعا که توضیح نمی ده صرفا می گه وبا
نویسنده : ال عربی که معرفه می کرد یادت نیست مثل the در انگلیسی
طاعون شناخته شده بوده ولی الوباء خیر، وباء به معنای بیماری های همه گیر هست
مباحثه کننده:
مهم اینکه نام وبا از قدیم بوده و یک چیز جدید نیست
اینها فکر می کردند تمام بیماریهای مسری وفراگیر یک بیماری هستند و می گفتند وبا
هم طاعون رو می شناختند هم وبا را
مباحثه کننده :
این از دعای معراج هست که از پیامبر نقل شده و به الوبا اشاره شده در این دعا
اَللّهُمَّ اَحْفَظْ صاحِبِ هذَالدُّعاءِ مِنَ الطّاعُونِ وَالزَّلْزَلَهِ وَ الْفُجْاَهِ وَالْوَباءِ
خدایا! حفظ کن صاحب این دعا را از طاعون و زلزله و مرگ ناگهانی و وبا
اتفاقا در این دعای معراج هم مانند دعای مرزداران الوبا آورده شده که اسم معرفه هست
همانطور که کفتم شاید بعدها واژه وبا صرفا برای بیماری cholera به کار رفته و برای دیگر بیماریهای فراگیر از واژگان دیگری استفاده شده ولی در زمان پیامبر و امان همه این بیماریهای فراگیر را یک بیماری می دانستند و الوبا می نامیدند
نویسنده :
شما دعا صحیفه سجادیه را ببین، در دعا می گوید آب هایشان را به وباء آلوده ساز (تقریبا اینطوری). بیماری خاص وباء از طریق آب منتقل می شده است. اینکه کشف شود از طریق آب آلوده وباء بیماری خاص منتقل می شود سال انگار 1835 کشف شده است. دعاء مرزداران امام سجاد به بیماری خاص وباء اشاره می نماید. اما در روایات عبارت الطاعون و الوباء داریم. معنا و ترجمه آن می شود طاعون و دیگر بیماری های همه گیر. طاعون را در آن زمان بعنوان یک بیماری همه گیر می شناختند. امام سجاد از کجا می دانسته که آب موجب بیماری خاص وباء می شود این در 1835 کشف شده است. این علم غیب را نداشته پس این دعا تحریف شده است.
مباحثه کننده:
این صحیفه به همین شکلی که الان دست ما هست زمان صفویه هم بوده یعنی همون نسخ زمان صفویه الان هم هستن و این دعا به همین شکل در آنها موجود پس حد اقل ۳۰۰ سال پیش آخرین تحریفات صورت گرفته در نگارش البته اگر فرض کنیم تحریفاتی بوده. البته نسخه های بسیار قدیمی تر هم وجود دارند که همین دعا به همین شکل در آنها وجود داره
حالا سال ۱۸۵۴ که جان اسنو رابطه آب آشامیدنی (توجه کن به واژه آشامیدنی نه آب های دیگر ) و وبا رو کشف کرده خیلی بعد تر هست از قدیمی ترین نسخ صحیفه که این دعا هم به همین شکل در آنها هست
پس مسلما این جان اسنو این قضیه رو به طور علمی اثبات کرده ولی از قدیم مردم در موردش می دونستن
مثل واکسیناسیون که میگن ادوارد جنر در قرن ۱۸ واکسن آبله رو ساخت ولی از خیلی قدیم تر این کار واکسیناسیون را در سوریه با عنوان مایه کوبی انجام می دادن ولی دلیل علمی براش نداشتن
پس مثل خیلی چیزهای دیگر که انجام می دادن یا می گفتن ولی دلیل علمی نداشتن بوده این وبا هم
بعدها برخی از این اعمال و گفتار از نظر علمی تایید شدن وبه اصطلاح دلیلشون کشف شد
ضمن اینکه مهمترین راه انتقال وبا، سبزیهای آلودهاست. سبزیهایی که در هنگام کاشته شدن با کود انسانی تغذیه میشوند دارای بیشترین آلودگی هستند. پس آب آشامیدنی مهم ترین نیست
نکنه دیگر اینکه اگر تحریفاتی بوده بعدها چرا باید فحش بدن به دیلمیان که خودشان از شیعیان شده بودند ؟
شما می دونی که حکومت شیعه دیلمیان در قرن چهارم حتی بغداد رو فتح کردن و خلیفه عباسی رو کور کردن و زندان و یک خلیفه دیگه گذاشتن و تا سالها دیلمیان همه کاره بودند
پس معنی ندارد که به دیلمیان نفرین کنند در تحریفات
همینطور در مورد ترکها که بعدها مسلمان شدن و باز معنی نمی ده اگر تحریفات بعدها اتفاق افتاده چرا به ترکها که آن زمان مسلمان بودن نفرین کرده
یک نکته دیگه شما میگی طاعون را می شناختن و وبا را نه پس طبق استدلا خودت در مورد الف و لام معرفه باید می کفت الطاعون و وبا
قدیمی ترین نسخه یافت شده صحیفه در آستان قدس هست
“نسخه برگردان این اثر نفیس که در سال 416 هجری کتابت شده، با مشارکت بنیاد پژوهشهای آستان قدس رضوی منتشر شده است.”
این نسخه دعای ۲۷ ام صحیفه سجادیه امروزی که همون دعای مرزداران هست رو هم در برداره
“دعاهایی که در این مجموعه از صحیفه است، به ترتیب عبارت است از دعاهای: اول، سیوهفتم، هشتم، نهم، دهم، یازدهم، دوازدهم، سیوهشتم، سیونهم، بیستوهشتم، چهلویکم، سیام، سیودوم، بیستوچهارم، بیستوششم، پنجاهویکم، بیستوهفتم، چهلوچهارم، چهلوپنجم، سیویکم، سیزدهم، چهاردهم، شانزدهم، ششم، هفتم، سیوپنجم، چهلوسوم، هفدهم، پانزدهم، هجدهم، سیوششم، سیوسوم، چهلوششم و بیستم (= مکارم الاخلاق) است.”[8]
پس این استدلال شما در مورد تحریف به دلیل آگاهی نداشتن از منشا وبا در آب قابل قبول نیست و رد می شود چون در سال نگارش این نسخه قدیمی که سال ۴۱۶ هست هم نیاید از چنین چیزی اطلاع می داشتند جون اونها هم بسیار قبل تر از ۱۸۵۴ وکشف جناب جان اسنو بوده اند
بالاخره اسناد نشون میده وبا رو می شناختن دیگه حال همانطور که گفتم به مجموعه ای از بیماری ها فراگیر وبا میگفتن مثل الان که کرونا رو هم از قبل می شناختن مه جز دسته از ویروسهایکووید هست برای همین میکنم کووید ۱۹ جون سارس و مرس هم از همین دسته کووید هستند
حکومتهای دیلمیان مثل آل زیار و آل بویه منظورم این هست که شیعه شده اند پس اگر دعا بعدها تحریف شده چرا به دیلمیان نفرین کرده اینها که شیعه شده بودند خودشان
این قسمتهایی از دعای مرزداران صحیفه سجادیه
اى خداوند، آبهاشان را به وبا بيالاى و طعامشان به دردها بياميز و شهرهاشان در زمين فرو بر
و پى در پى سنگ بلا بر سرزمينشان ببار و آن را به قحط سال دچار كن و توشه و زادشان را در بى بارانترين و خشكترين و دورترين زمينها قرار ده،
پناه گاههاى زمين به رويشان سد كن و به گرسنگى مداوم و بيمارى دردناك مبتلايشان گردان.
اى خداوند، چنان كن كه اين دعا همه دشمنانت را در اقطار بلاد در بر گيرد:از هندوان و روميان و تركان و خزران و حبشيان و مردم نوبه و زنگبار
و سقلابيان و ديلميان و ديگر امم مشرك كه نام و صفاتشان كس نداند و تو خود به علم خود شمارشان كرده اى و به قدرت خود بر آنان اشراف دارى.
دیلمیان و ترکان رو هم نام برده که بعدها مسلمان یا شیعه شده بودن، تحریف دعا به این مضمون در صدمه های بعدی منطقا قابل پذیرش نیست، دیلمیان تنها قوم ایرانی بودن که مغلوب سپاه اموی و عباسی نشدن، شیعه شدن درصده های بعدی
زمان امام سجاد اینها جز کفار قلمداد می شدن پس اگر بپذیریم این دعا در قرون بعدی تحریف شده منطقی نیست که دیلمیان را نفرین کند همینطور ترکان را، ضمن اینکه مهمترین نکته وجود این دعا در همون نسخه قدیمی هست
بالخره من دلیلی نمی بینم برای تحریف دعا در قرون بعدیچون بالاخره شیعیان که نمی آمدند به شیعیان دیگه نفرین کنن و این کتاب هم مخصوص شیعیان بوده ، ترکان هم که مسلمان شده بودن
از چند جهت مختلف میشه دلیل آورد که دعا تحریف شده نیست ولی دلایل برای تحریف شده بودن دعا سست هستند
شما هم هر دفعه یک دلیل میاری
اول گفتی وبا کشف نشده بود و اصلا اسمی از وبا وجود نداشته
بعد گفتی ال و لام نشان می ده وبا معرفه هست پس علم غیب بوده که رد هست و تحریف می باشد
ولی تو دعای معراج هم وبا با الف لام اومده
بعد موضوع آب رو مطرحکردی که باز هم دلایل روشن و محکمینیست
الانم که اصلا نمی دونستی دیلمیان هم مورد نفرین واقع شدن و شاید اصلا نمی دونستی دیلمیان کی بودن چون تلفظ درستی از لغت نداشتی تو فایل صوتی
شرمنده من تو بحث خیلی صریح و بی تعارف هستم
به هر حال به نظر من شما دنبال توجیه هستی تا استدلال منطقی و عقلی چون هر بار یک حرف جدیدی می زنی و متاسفانه حتی دعا رو کامل نخوندی
نویسنده:
سخت نیست شما از یک دکتر سوال کن آیا در قرن هفتم میلادی مردم وباء را می شناختند یا نه
حرف من متناقض هست یا حرف شما، شما می گی بیماری وبا را قرن 7 یا 8 میلادی می شناختند، می دانستند قرن 19 میلادی همه گیر می شه بخاطر همین اسمش را وباء گذاشته بودند. التفکر شرمنده
مباحثه کننده:
آقا چه ربطی داره یک بیماری بوده اینها اسمش رو گذاشتن وبا
دعای معراج مال زمان پیامبر هست و به بیماری وبا درش اشاره شده
پس این بیماری شناخته شده بعدها باکتری ایجاد کننده بیماری کشف شده
نویسنده:
بابا وباء یعنی بیماری همه گیر، برای چی باید اسمش را بگذارند وباء
دعای معراج ترجمه اش غلط است. الوباء اونجا یعنی بیماری های همه گیر
هنوز همه گیر نشده، علم غیب داشته اند این همه گیر می شود اسمش را گذاشته بودند وباء
مباحثه کننده:
یعنی چی ؟
شوخی می کنی ؟
خوب اسمش رو از اول گذاشتن وبا دیگه
یک بیکاری فراگیری بوده اسمش رو گذاشتن وبا
ای بابا فرقی نداره که
پس تو دعای مرزداران هم وبا یعنی بیماریهای فراگیر
نویسنده:
اولین همه گیریش از قرن هیجدهم میلادی شروع شده، قبل از اون فراگیر همه گیر نبوده اصلا شاید نبوده بنظر من که اصلا نبوده
عبارت الطاعون والوباء با عبارت الوباء خالی در عربی فرق می کند.
از یک عربی دان سوال کن
یک جا به بیماری خاص وباء اشاره می کند اسم خاص است یک جا اسم عام است به دیگر بیماری های همه گیر اشاره می کند
مباحثه کننده:
هیچ فرقی نمی کنه
وبا وبا هست
الان من بگم مثلا سرطان
بعد بگم یرقان و سرطان
معنی سرطان عوض می شه ؟
چرا مغلطه می کنی
نویسنده:
ای خدا
مباحثه کننده:
اگر اسم عام هست چرا الف و لام داره تو دعای معراج ؟
نویسنده:
بخاطر عطف به الطاعون که شناخته شده بوده
کلمه اش دو معنی اسم عام و اسم خاص دارد
شما حدیث پیدا کن عبارت الوباء به تنهایی درش باشد
الطاعون نداشته باشد
آستان قدسم عزیزم بی خیال تر از این حرفها هستند که فکر می کنی
مباحثه کننده:
فرض کنیم حرف شما درست
تو اون نسخه قدیمی که مربوط به قرن ۵ هست هم این دعا هست یعنی اون زمان هم هنوز وبا رونمی شناختن از نظر شما
پس اونها که می خواستم تحریف کنن علم غیب داشتن ؟
نویسنده:
عزیزم آستان قدس بی خیال تر از این حرفها هست، در کتابم گفته ام قران امام علی هم اونجا گفته اند هست یک تفاوتی یافته اند اما اصلاح نکرده اند
مباحثه کننده:
هزاران نسخه قدیمی از صحیفه وجود داره که قبل از کشف میکروب وبا نوشته شده اند و این دعا به همین شکل در آنها هم وجود داره
نویسنده:
کی گفته از قرن دوم هجری قمری تا قرن 5 هجری قمری که سینه به سینه شفاهی منتقل گردیده معلوم نیست چقدر تغییر کرده باشد. این تغییرات الوباء مربوط به قرن 13 هجری شمسی زمان قاجاریه می باشد که منشاء وبا آب را کشف کرده اند.
از کجا می دانی عزیز دلم، همین قران می دانی چقدر اختلاف در نسخ آن هست. خطی بوده اند. آب و جوهر بوده اند. اعراب وجود نداشته است. سینه به سینه منتقل شده است و ....
الان بعد از این همه سال از آب و جوهر اصلا خوانایی دارد ؟
با دعای 28 ام و 26 ام مقایسه کن، کلا موضوع متفاوت و محتوا متفاوت می باشد.
مباحثه کننده:
پس چرا دعا تو نسخه های قدیمی قبل از زمان قاجار هم به همین شکل هست ؟
بعد اگر تحریف درزمان قاجار بوده بعد اینها احمق بودن که به دیلمیان نفرین کنن یا به ترکها نفرین کنن که هزار سال بوده مسلمان شده بودن و چندین سلسله ترک مسلمان حکومت کرده بودن
نویسنده:
کو ؟ اون نسخه های خطی قبل زمان قاجار، اون نسخه آستان قدس عکسش را برای من بگذار، پیش فرض ذهنی شما اینطور هست.
دعاء را یکهو کلش را تحریف نمی کنند که. دعاء یکهو طرف تهییج شده است یک نفرینی به آن اضافه می کند دست خودش نیست. تحریف تدریجی است. بعضی اش ماندگار می شود بعضی تغییر می کند و ..... تطور است. تطور مبحث خیلی پیجیده ای است. سیستماتیک نیست.
مباحثه کننده:
نه دیگه نشد
ضمنا کی گفته سینه به سینه بودن ؟
در مورد قرآن صنعا شنیدی شما اصلا ؟
بالاخره قرآن هم الان بعد از مصحف عثمان تفاوتهای بسیار کمی دارند با هم
قرآن صنعا هم که بر می گرده به زمان پیامبر اختلاف فاحشی نداره در اون مطالبی که در هر دو ورژن هست
عثمان هم که بقیه قرآنها رو آتش زده
نویسنده:
امام سجاد 100 هجری قمری فوت کردن، اولین کتابت در آستان قدس هست مربوط به قرن 5 یا 6 هجری قمری، در طی این مدت چطور منتقل شده؟
مباحثه کننده:
کتابت بوده آقا
قرآن صنعا می رسه به زمان پیامبر با کاربن دیتینگ
رو پوست مینوشتن
زمان عثمان که این مصحف عثمان میشه استاندارد تمام قرآنهای دیگه رو جمع می کنن و آتش می زنن
کتابت بوده
نویسنده:
بابا اولین کتابت صحیفه سجادیه به قرن 5 یا 6 هجری قمری می رسد، تحقیق کن.
من نمی گویم کتابت نبوده، ولی اون موقع برای صواب حفظ هم می کرده اند، کتابت هم بوده روی پوست بوده با قلم و جوهر بوده، ناخوانا می شده عمر کمی داشته .
مباحثه کننده:
اتفاقا تحقیق کردم همون زمان امام برادرش کتاب رو می نویسه که ۷۵ تا دعا بوده یکسریش گم شده
از همون نسخ قدیمی تر رو نوشت می کردن
نویسنده:
قران هم اختلاف بین نسخ بوده که همه را آتش زدند فقط یک نسخه را نگهداشتند دیگه
مباحثه کننده:
خوب این کدیور هم ماله می کشد
شما که اول گفتی سینه به سینه بوده و کتابت وجود نداشته
نویسنده:
گفتم عزیزم برای صواب حفظ می کردند، یک کسانی بوده اند که حفظ می کرده اند. کتابت هم بوده، نسخ از بین می رفته از روی آن می نوشته اند. هر دعایی در صحیفه سجادیه داستان خودش را دارد. جمع آوری گرد آوری از قرن 5 یا 6 هجری قمری کتابت منسجم شروع شده
مباحثه کننده:
صحیفه سجادیه کامله، مجموعهای از ۷۵ دعا و نیایش بودهاست که سجاد املا کرده و باقر و برادرش زید بن علی آن را در دو نسخه نوشتهاند. یحیی بن زید فرزند زید بن علی در ۱۲۴ق در دیدار با متوکل بن هارون بلخی، نسخه پدرش را در اختیار او گذاشت تا به پسرعموهایش محمد و ابراهیم، فرزندان عبدالله محض بدهد.[۴]متوکل بن هارون از اصحاب جعفر صادق است و میگوید: «از من ۱۱ دعا ساقط شده و من ۶۴ دعا را روایت میکنم». متوکل مجموعهای را که در اختیار داشته به جعفر صادق عرضه کرده و با نوشته محمد باقر مقابله میکند و هیچ تفاوتی بین آنها نمییابد.[۳] او از مجموعه ۷۵ دعای صحیفه، ۶۴ دعا را مینویسد که در مجموعه حاضر تنها ۵۴ دعای آن موجود است.[۱]
نویسنده : منبع؟
شیعه ها از این حرفها می زنند، نسخه کتابت شده باقر و برادرش زید بن علی کجاست؟
مباحثه کننده :
هم تو ویکی فقه هست هم ویکی شیعه هم ویکی پدیا منابع هم هست همونجا
https://fa.wikifeqh.ir/صحیفه_سجادیه
نویسنده:
همون دیگه ویکی فقه و ویکی شیعه،
می خواهند بگویند دعاهای ما خیلی دقیق است رفرنس های ما خیلی دقیق است. بنده اینطور تصور نمی کنم
مباحثه کننده:
آقا من سه تا استدلال آوردم شما برا هیچ کدوم پاسخ مناسب نداشتی
شما باورت این هست که این دعا تحریف شده و داری دنبال دلیل می گردی برای اثبات نظرت
نویسنده:
چطوری شمردی
از یک دکتر و عربی دان سوال کن جدی می گویم
مباحثه کننده:
برو بالاتر کامل بخون متوجه می شی
شما ظاهرا مطالب من رو نمی خونی چون از قبل یک چیزی رو پذیرفتی صرفا سعی در توجیه نظر خودت داری
از دکتر و عربی دان هم انفاقا سوال کردم و همین حرفها رو زدن
دکتر گفت وبا از قدیم بوده به همین نام فقط عاملش شناخته نشده بوده ولی بیماری بوده
عربی زبان هم گفت هیچ فرقی مفهومی و معنایی بین الوبا تو دعای فرج و دعای مرزداران نیست
ببین شما اصلا درمورد این دعا بی خبر بودی تا قبل از اینکه من ازت درموردش سوال کنم
من چند سال هست این قضیه رو فهمیدم ودرموردش تحقیق و مطالعه کردم و نظر دیگران را هم جویا می شم
بهر حال دلیل محکمی که اثبات کنه دعا تحریف شده ندیدم
نویسنده:
چی بگم، الله اعلم، برای من هنوز جای سوال هست دروغ هم نمی گم، نمی تونم بپذیرم نظرت را. ولی دیگه بحث هم نمی کنم.
جَدَل نداریم.
[3] https://rch.ac.ir/article/Details/10123
[4] https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%A8%D8%A7
[5] ناطق، هما (۱۳۵۸) مصیبت وبا و بلای حکومت. تهران: گستره
[7] https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D8%A7%D8%B9%D9%88%D9%86